Интервью с геше Майклом Роучем: "Алмазный бизнес и буддийское монашество"

Майкл Роуч — автор известных книг «Алмазный огранщик», «Как работает йога» и других. Американец, получивший в 70-е титул геше (буддийская учёная степень, присуждается в монастырях тибетских школ Гелуг и Сакья, этот титул сравним с западной степенью доктора философии), принявший монашество в тибетской школе Гелуг, но затем отказавшийся от монашеской жизни, основатель крупного бизнеса по продаже бриллиантов, собственного ретритного центра и системы тренингов, своего подхода к подаче буддийского учения.

Фигура яркая и противоречивая. Одни считают его духовным учителем современного мира, другие — бизнесменом на ниве духовных тренингов, некоторые обвиняют в создании собственной секты.

Предлагаем интервью с этим незаурядным человеком.

Например, если я спрошу вас: "Вы хотите ручку?", И вы говорите: "Да". Тогда я кладу ручку на ладонь и в тот момент, когда я отпускаю ее - Вы видите образ ручки и ее образ будет идти через Ваши глаза - «окна ума». Этот образ запечатлевается в уме — это и есть сеяние «семени ручки» в уме. Этот образ станет семенем в уме по прошествия одной – двух недель. Семя открывается очень быстро. Позже, увидев того же человека и открыв его руку — Вы увидите ручку.  Но это не ручка, это только изображение ручки, исходящее из Вашего ума. Можно познать семя ручки через медитацию.

Это означает, что на самом деле мы видим картинки вещей в нашем сознании. Вот эта например картинка (берет ручку в руки) — очень хорошая, потому что Вы можете писать ею. Это очень красиво!

Так вот это был эксперимент со мной, когда мой учитель сказал мне, что я должен поехать в Нью-Йорк и сделать один миллион долларов для реализации проекта по спасению буддийских манускриптов. Так как мы покупали компьютеры и платили аренду и так далее.

В этом видео вы можете кратко просмотреть информацию о нашем проекте по сохранению тибетских рукописей www.youtube.com/watch?v=aMQTQGwQfu4. Видео было сделано с помощью крупной американской телекомпании около 20 лет тому назад.

На самом деле мы сделали каталог манускриптов из монастыря Сера Мей. И это каталог состоит из 143.000 только названий текстов и потребовалось около 20 лет на эту работу.

К слову, мы также работали с учеными-буддологами из Санкт-Петербурга по сохранению буддийских текстов. В Санкт-Петербурге насчитывается около 140.000 буддийских текстов.

А сами желания создать электронную библиотеку, сохранить важные буддийские тексты, или найти ресурс для осуществления этих проектов — все это мысли и желания в нашем сознании. Но почему именно эти желания, а не другие? 

Хорошо, давайте для примера возьмем желание написать книгу. Это желание также семя, из моего прошлого. Мы не можем видеть прошлое. Я не знаю, что я делал до того, как я родился. Но я могу смотреть на свои желания и могу сказать, что в моей последней жизни я делал хуже. Я не могу увидеть прошлую жизнь, но я могу видеть результат, я вижу мое желание, его источник. И Вы так же можете догадаться о Ваших прошлых жизнях.

 Способ, которым мы осуществили наш эксперимент в Нью-Йорке, начинался с трех человек. Мы начали алмазный бизнес. И он вырос до 10.000 сотрудников, приносящих 250 млн. в год. Позже, мы продали его Уоррену Баффету, 5 лет тому назад

Многие люди спрашивали меня: "Как ты это сделал?" Мы сделали это нашей командой. Теперь у нас есть 33 учителя и, как правило, около 10 учителей из разных стран приезжает вместе со мной для проведения мастер-класса. Я преподавал в разных странах и в следующем году мы планируем посетить, возможно, Пекин.

У Вас есть опыт жизни в разных странах и разных культурах. Так, например, Вы жили как среди монахов в буддийском монастыре, так и долгое время находились в сфере крупного бизнеса в Нью-Йорке. Существует ли сходство между монашеской жизнью и общественной жизнью в социуме, или это два совершенно разных способа жизни и образа мысли?

Мы были недавно в Токио, до этого Сингапуре, Буэнос-Айресе, до этого Колумбии, так что мы были во многих-многих странах. И там я обучал – как делать деньги. И что интересно, что в самом начале я думал, что люди просто хотят денег. Я думал, что они только жадные и хотят стать богатыми. Что они не слишком-то духовные. А после я начал общаться лично с людьми. И каждый год я говорю примерно с 10.000 человек. Сейчас я считаю, что во всем мире многие люди на самом деле хотят помогать другим. Они хотят деньги, чтобы помочь беженцам, и таким образом смогут сделать что-то полезное.  Думаю, именно поэтому так популярны такие фильмы, как Человек-паук или Железный-человек в Америке и сотни других супергероев в разных странах мира.

В буддизме мы говорим, что все люди здесь, потому что они хотят две вещи. Они хотят еды и они хотят секса. Но более глубокая  мотивация - большинство из них здесь, чтобы помочь другим людям, и это хорошо. У каждого есть желание заботиться о людях. Каждый хочет порой быть матерью и заботиться, даже ребята. Если вы отдаете деньги, чтобы помочь - вы помогаете другим людям. Например Билл Гейтс и Уоррен Баффет достигли $ 40-50 биллионов собственности и после этого они начали давать деньги.

Что же касается жизни в тибетском монастыре, то график жизни там очень своеобразный. Так, подъем там вместе с солнцем в  4:30 утра. Затем мы все вместе шли медитировать. Нас было может чуть больше тысячи монахов и эта совместная медитация очень сильная. А затем мы пели сутры, например, «Сутру сердца» - 21 раз. (цитирует нараспев строки из сутры)

«Сутра сердца» или «Сутра сердца совершенной мудрости» - один из самых известных первоисточников буддизма Махаяны. Название этой сутры  санскрите Arya Bhagavati Prajnya Paramita Hirdaya (Prajñāpāramita-hṛdayam sūtra). На тибетском - Pakpa Chomden Dema Sherabkyi Parultu Chinpay Nyingpo.  Здесь www.fodian.net/English/HeartSutra.pdf — можно ознакомится с переводом этой сутры с тибетского на английский язык, выполненным Майклом Роучем)

 Мы пели ее по 3-4 часа в день. В ней говорится о таких вещах как ручка, о посадке и прорастании семени — и это очень красиво. Буддисты стараются перенести свое учение в мантру и сделать из нее песню. Они поют о том, что видят, что чувствуют, что слышат, какие запахи ощущают, о том, что думают. Все исходит из семени и семя появляется из заботы о других людях и помощи другим людям.

Если я хочу посадить семя, мне нужен кто-то еще. Я не могу сделать это сам. Я должен заботиться о ком-то еще. И если я хочу увидеть ручку, то я должен дать семя ручки. И с деньгами это работает точно так же.

Порой люди уходят жить и служить в монастырь, чтобы обрести покой, а порой бегут от социума и от реальности. Вы видели счастливых людей в монастыре? Счастливы ли они и довольны ли своим образом жизни?

Существует так называемый внешний монастырь и малый монастырь, или в Тибете мы говорим "секретный монастырь". Во внешнем монастыре находилось порядка 3000 человек и это как город. Как и в любом небольшом городке, там есть своя политика, есть «большие» люди и есть «маленькие» люди: такие как повара, учителя, и строители. Устройство то же, как и в обычном обществе. У жителей внешнего монастыря самые обычные проблемы, как и всюду люди не довольны и жалуются, что им не достаточно денег и т. п.

Как в настоящем городе, люди заняты, трудятся и в то же время прилагают большие усилия и подвергаются сильному стрессу, чтобы стать геше. В моем классе было еще 60 монахов и ребята пытались выжить и сдать экзамен, но большинство провалило его. Там слишком большой прессинг.

Здесь короткое видео с последнего экзамена и церемонии, до того, как я стал геше https://www.youtube.com/watch?v=0Iznxi9O_cg

Но в закрытом монастыре, мы называем его «секретный монастырь», повар одновременно мог быть настоящим йогом. Парень на стройке так же мог быть йогом. Монах, обрабатывающий землю, так же вполне мог быть йогом. И так далее... это могут быть самые незаметные люди, и в то же время можно встретить необычного и чудесного человека, например на кухне. Вы видите, что это не великий лама. Все как в политике. И под видом простых монахов, Вы можете встретить великих людей, услышать их тайную медитацию, где-то за стеной, которая может длится всю ночь.

Например, там был один парень - секретарь монастыря. Весь день он печатал, и он был единственным из тибетцев в монастыре, кто знал английский язык из всех 3000 человек (в то время)... Он написал все письма для монастыря. И вот однажды приехала женщина из Канады, и она стала говорить, что очень хочет узнать свое будущее. И я сказал своему учителю, что она хочет знать свое будущее. А он ответил — хорошо, мы спросим оракула. Дал рекомендации этой женщине, что она должна пойти в специально отведенную комнату, сделать омовение и подготовиться. Он также сказал ей быть осторожной и не слишком близко подходить к оракулу. А меня они попросили переводить - иначе я бы не попал туда. После приготовлений, мы пошли в специальное помещение с большим троном. На троне восседал один из монахов монастыря. Он был одет как Чингисхан, как воин. У него на голове была большая корона, а позади него стояло еще двое монахов. Присмотревшись, я узнал в нем секретаря монастыря. До этого я и понятия не имел, что он оракул, так как в течение дня он вел себя очень тихо.

Они сказали: "Хорошо, вы можете задать вопрос прямо сейчас." И она спросила: "Что я должна делать в жизни? Какой мой духовный путь? Каково мое предназначение?" И оракул начал шипеть, реветь и подпрыгивать, а двое парней едва было удержали его, когда он замахнулся и вытащил свой меч из ножен. Он пытался набросится и убить ее ... а помощники должны были схватить и удержать его, пока он находился в трансе. Тогда она снова спросила: «Что мне делать? Каково мое духовное предназначение?»

Затем его голос изменился. Мы называем это «хаббаб», когда Дэва (Божество) входит внутрь человека и повествует о будущем. И тут оракул говорит, хриплым шипящим голосом: "Тебе нужно найти хорошего учителя. Ты должна учиться у настоящего учителя ".

Вы знаете... это тот совет, который мог дать ей каждый. Все три тысячи монахов могли дать ей тот же совет. Но здесь, она очень испугалась и поверила! Потому что это было очень страшно... а на самом деле уже 25 человек давали ей тот же совет ранее. И она сказала: "Хорошо, хорошо, я сделаю это!".

А этот монах был оракулом на протяжении уже многих жизней. Кроме того, мой учитель так же задавал ему много вопросов. Таким образом, духовность людей в монастыре не очевидна и не видна с первого взгляда. И за пределами монастыря они выглядят очень обычно.

Кого Вы можете назвать своими основными учителями? И каким наиболее важным вещам они Вас научили?

У меня были известные и секретные учителя. И те и другие, очень важны для меня. Так, когда мне было 21 или 22 года, я встречался с Далай-ламой. В то время можно было свободно прийти к нему домой и поговорить с ним. Так-как его тогда никто особо не знал еще.  В то время, я обратился к нему и попросил: «я хочу остаться с тобой». И он ответил: «Ты должны заботиться о своей матери» (моя мать была очень больна в то время). Таким образом, он послал меня обратно в Соединенные Штаты, чтобы заботиться о матери, до момента ее смерти.

А потом я услышал, что есть один лама возле Принстона, штат Нью-Джерси. Это очень странный городок, с большим количеством калмыков (монголов). Кстати, в Калмыкии существовал буддизм, по крайней мере последние 700 лет. Далай-лама сказал: «я послал хорошего ламу туда, чтобы он стал ламой монгольского народа там».

Моим учителем стал Кхен Ринпоче. Далай-лама сказал, что я должен пойти к Кхену Ринпоче и попроситься в ученики. И я отправился туда, чтобы встретиться со своим Учителем. Он был очень великим. Например, он был лидером в дебатах в Тибете, среди 10.000 других монахов. Он был действительно грандиозным.

Я познакомился с ним в 1975 году и  жил с ним в течение 25 лет. Мы были как отец и сын. Я жил в его доме, готовил ему пищу и стирал одежду. А он обучал меня по 4-5 часов ежедневно в течении 25 лет. Он был не только великий лама, но и великий человек. Так же он был очень трудолюбивым и настойчивым. Он заставлял меня учиться и часто оставлял без отдыха, ни на минуту не оставлял меня в покое, пока учил меня. Он умер в 2004 году в возрасте 83 лет.

В тибетском монастыре я обучался у 12 тибетских лам, в качестве учителей. Некоторые из них еще живы, некоторые уже нет. Например, тот который экзаменовал меня и проводил дебаты — еще жив.

А мой учитель - лама Кхен Ринпоче переродился. Теперь он живет в новой реинкарнации. В сентябре 2014 года его поставили во главу монастыря.

Ну а тайные учителя — это другое. Когда мне было 17, я встретил в саду особенную женщину... она как ангел для меня. Этот особенный сад возле храма есть и сейчас, где я впервые встретил ее. Она обучала меня всю всю мою жизнь. Она преподавал мне философию жизни, и много различных невероятных вещей, очень странных вещей. Я все еще люблю ее, и все еще учусь у нее и вместе с ней. Даже сегодня, мы купили подарок для нее в одном магазине. Так как всегда нужно заботиться о своих учителях. Она мой духовный учитель всей моей жизни, не буддистский учитель.

Люди, которые говорят так о Цонкапе - не сведущи, они не обучались в монастыре и мало образованны. Прочитав лишь несколько книг на английском, с возможными ошибками или с в корне неверными суждениями. Существует знаменитая книга о жизни Цонкапы, о его биографии. Я перевел ее с тибетского на английский язык. И его жизнеописание приведено в моей книге «Король Дхармы: иллюстрированное жизнеописание Дже Цонкапа, учителя первого Далай-ламы» („King of the Dharma: The Illustrated Life Of Je Tsongkapa, Teacher Of The First Dalai Lama“).

Эта книга о жизни Дже Цонкапа. И это заняло порядка 15 лет у меня, перевести эту книгу. Иллюстрации, которые приведены в книге — это картины, которые перевезла семья Далай-ламы, когда ему пришлось бежать из Тибета. Они забрали с собой эти картины, а позже они попали в те края, где я жил. И я осуществил перевод этой книги. В ней есть история о партнерстве, которая описана достаточно ясно. И все, кто желают, теперь могут прочесть эту книгу на английском языке.

Это красивая история, в которой Дже Цонкапа встречает Будду, он получает право встретиться с Буддой. Тогда же он познакомился с Буддой Манджушри, это особый Будда — воплощение мудрости. Всю свою жизнь он учился у этого Будды. Там также можно прочесть, как он встретился с первым Далай-ламой. И первый Далай-лама учился у него всю свою жизнь. Тогда у Цонкапы было видение, в котором Будда сказал ему: «Тебе нужно иметь партнера.» А он ответил: «Я не понимаю ...»

- В человеке есть мужская энергия и женская энергия, если вы хотите стать Буддой в этой жизни — Вам необходимо иметь партнера. Нет другого способа.

Тогда Цонкапа сказал: "Я не уверен, действительно ли этот способ верен", и спросил о том же свою семью. Затем он разговаривал с Манджушри и попросил так же его разъяснить. И Манджушри сказал то же самое. И тогда у него появлась пратнерша - «дама с красной головой».

Картинку — форзаца книги  и Наропа + Нигума, Цонкапа + леди ин рэд

Есть ли в Вашем учении тантрические практики, и в частности тантрические сексуальные практики? Считаете ли Вы их важными для духовной жизни?

Важное значение имеет йога. Моя правая сторона тела мужская —  с мужской энергией, но во мне так же есть и женская энергия. Если вы занимаетесь йогой вместе с партнером, или когда медитируете вместе — это очень сильно.

Кроме того, давайте задумаемся — пьют ли в церкви вино? Да, но это ритуальное вино.  И при этом утверждается, что это кровь Иисуса. И это будет кощунственным, если мы скажем, что люди просто выпивают в церкви. Так нельзя говорить.

Что же касается тантрических практик — то это очень красивые практики, и их можно сравнить с тем, как мы говорим что пьем кровь Христа и едим его плоть. А говорить, что люди закладывают за воротник в церкви — конечно же глупо, и не является верным.

Это очень и очень важно. И называть эти практики сексом — конечно же не верно. Это все равно, что сказать, что священник организовывает попойку. Нет. Эти практики делаются не только для собственного удовольствия, но и как духовный ритуал. Это трудно пояснить широкой публике, потому что люди очень зависимы от своих желаний, от секса. И, как правило, человеку с сильным сексуальным желанием, сложно понять суть духовной практики, и это печально.

На семинарах Вы даете людям некоторое тантрические практики и некоторой практики йоги Наропы. Ранее эти знания были очень секретны и давались лишь после 3-х лет или даже после 25 лет обучения. Как долго люди должны учиться у Вас, чтобы получить эти знания?

На наших семинарах мы преподаем йогу, мы не обучаем другим практикам. Некоторые из моих студентов прошли тантрический курс, и это заняло 14 лет. В моей Школе они должны учиться 14 лет. После, они практиковали в течение еще 3-х лет. Итого выходит 17 лет.

Я не обучаю секретным практикам открыто, и невозможно найти что-либо об этом в Интернете. На наших открытых семинарах мы обучаем только позам йоги, только упражнениям.

У меня опубликовано 10.000 страниц об учении, но ничего секретного в них не раскрывается, ни одной строки. Потому что секрет остается секретом.

На семинарах мы объясняем людям, как открыть чакры. Как больше любить друг друга, помогать другим людям, улучшить свою жизнь — это хорошо, и кроме того, они уже занимаются йогой, делают асаны.

Я перевел 10.000 страниц, что заняло у меня 20 лет. И я привез их в Нью-Йорк. Кроме того, 7 лет я готовился к экзамену на степень «геше». После этого я занимался переводами в «Алмазном университете» — это 7 лет. Каждый день я делал свою домашнюю работу по переводу еще 10.000 страниц. Это 20.000 страниц и 10.000 из них являются секретными. Вы не можете найти их нигде. Никто не сможет их увидеть без по меньшей мере 7-ми лет практики. Зато сейчас иногда приезжают тибетские ламы, они берут по 100 $ и дают знания за один день. И меня это очень расстраивает.

Нужно учиться 14 лет (2 периода по 7 лет), чтобы понять смысл. Вы не можете выучить все в один день.

Эти знания должны быть пояснены мастером или человек может прочесть буддийские тексты и понять смысл?

Человек должен обучаться у мастера. Вы не сможете делать это по Интернету. Так можно даже навредить себе, если непосвященный человек не обучался у мастера. Потому что эти знания секретны.

Я знал одного парня в Нью-Йорке, мы знакомы уже 35 лет. Он пытался обучиться самостоятельно по книгам и навредил себе. Он повредил свою прану и стал физически больным. Он пытался сделать это без Учителя. Это очень строго.

В моей Школе все очень правильно, и нужно много трудиться.  Обо всем этом также говорилось в книге "Король Дхармы". Я не добавлял ни единого слова от себя там — это все перевод.

Это безумная нагрузка, и мы тратим 14 лет, и проходим через трудности, но и другие так же должны пройти испытания. Мы более строги в Тибете.

В книгах Вашего авторства с одной стороны упоминается и рассматривается буддийская философия школы Гелуг, а с другой стороны — индийская философия с опорой на Йога Сутры.

Но если мы коснемся вопроса о душе: в буддизме используют понятие анатмавада (аnātmavāda), или отсутствие души. А в индуизме существует понятие души, Пуруша или Атман. Как вы совмещаете эти понятия в преподавании?

Это очень больше недопонимание. Люди, как правило, не могут читать на санскрите и они не понимают первоисточников. Обычно, западные люди что-то слышали, но они ничего не читали на санскрите. Даже Б.К.С. Айенгар, который написал комментарии к Йога-Сутрам и Шри К. Паттабхи Джойс, хоть и были очень известны в йоге, но они не читали на санскрите (это неверно по крайней мере в отношении Паттабхи Джойса - он по образованию был профессором санскрита и преподавал его в Майсоре — прим. редакции Wild Yogi).

Я изучал санскрит в течение 14 лет и самостоятельно перевел Бхагавад-Гиту, Йога-Сутры, Хатха-Йога Прадипику и многие другие тексты.

Для того, чтобы пояснить значение "анатман" или отсутствия души, приведу пример. Видит ли человек ручку? - Да. Видит ли собака игрушку? - тоже, да. А затем мы кладем ручку на стол, и оставляем ее в пустой комнате, в которой нет, ни человека, ни собаки. Что находится на столе? - Там ничего нет. И это единственный смысл «анатмана».

Многие не понимают и не имеют ни малейшего представления об этом. Нужно учиться, чтобы понять. Я перевел 20.000 страниц в течении 14 лет, чтобы разобраться.

Так, если оставить ручку, но вывести из комнаты человека и собаку — то предмет в виде ручки или игрушки пока еще не существует. Это не значит, что предмета нет физически. Это значит, что он пока не имеет идентификации.

И это также значит, что мы должны делиться, мы должны помогать бедным, мы должны помогать беженцам. Мы должны помогать, потому что личности не существует.

Если вы хотите ручку, вы должны поделиться с другим человеком ручкой. Иначе у Вас ее не будет, Вы будете бедны. И когда у Вас появляются деньги, это не для того, чтобы купить «Мерседес», а чтобы помочь беженцам.

Йога-Сутры очень красиво и верно написаны. Ранее буддисты и индийские йоги практиковали вместе, мы делаем это вместе. Хата-Йога Прадипика является древнейшим индийским текстом, описывающим асаны. И также следует учитывать парампару. Парампара означает прямую связь между учителем и учеником. И в парампаре имеет значение и почитается не только непосредственный гуру, но и три предыдущих поколения гуру. И в этой цепочке существуют как представители индуизма, так и буддизма.

Но люди обычно не знают об этом, они прочли пару книг и не читали первоисточники в оригинале, и имеют неправильное понимание. Они никогда не слушали хорошего учителя. После того, как я перевел Йога-сутры и Бхагавад Гиту, я привез эти тексты в Нью-Йорк и преподавал там в течение 10 лет. И более 300 инструкторов йоги посетили эти семинары.

А у кого Вы обучались санскриту?

Я начал изучать санскрит в 1975 году в Принстоне с моим учителем. Позже я учился в Варанаси.

Вы упоминали, что у Вас было очень сильное желание помочь тибетским беженцам и  сохранить буддийские тексты в помощь учению, а также организовать школу для западных людей по программе геше. И Вы это реализовали. Но почему сейчас Вы выбрали именно такой способ делиться знаниями, как проведение бизнес-тренингов?

В нашем университете в Принстоне, я обучаю только по буддийским текстам. Сейчас у нас идет программа 12-летнего курса, и мы на четвертом году обучения. И я учу по-старому — мы занимаемся весь день. Это обучение является бесплатным. Я ношу монашескую одежду и мы все собираемся вместе. Обучение проходит на санскрите и на тибетском и только 70 человек посещают этот курс.

В то же время, мы только недавно вернулись из Сингапура, где на наш бизнес-семинар собралось 4000 человек. И если я хочу помочь людям, я должен иметь и то и другое.

Два дня назад мы преподавали курс йоги в студии. Таким образом,  я должен иметь три составляющие: я должен быть учителем йоги, я должен быть бизнесменом, и я должен быть монахом. И мой чемодан для поездок по миру очень тяжел.

Если я обучу за свою жизнь только лишь 70 человек - это не изменит мир. В прошлом году порядка 10.000 человек пришли на мои семинары по бизнесу. И я не привык говорить, что я только бизнесмен или только учитель йоги или только буддийский учитель - я хочу иметь все эти качества.

Будда говорит: "Если вы хотите помочь людям, вы должны давать им то, что для них приемлемо".

Я так же играю рок & ролл вместе со своими друзьями. И когда приходят молодые люди, они ощущают свою сопричастность и мы играем все вместе. Мне нужно быть забавным, и я должен трогать людей за живое. 

Теперь у нас есть преподаватели и филиалы в США, Израиле, Вьетнаме, Мексике, Болгарии, России и в других местах. У нас есть 50 групп, которые обучаются одновременно. В Мексике, например, на семинар пришло порядка 1000 человек. Мне нравится смотреть, как преподают учителя из моей школы, радуюсь, когда вижу, как они едут по всему миру и учат в других странах. У нас есть много студентов в России и Украине. Мне нравится Нью-Йорк и Париж, Сингапур и Аргентина. У нас есть тысячи студентов в Китае. Учителя из моего Университета учат множество людей в разных странах мира и во многих компаниях, они помогли многим людям. У нас есть опыт преподавания в очень крупных компаниях с 32.000 сотрудников, и это здорово.

Если я буду делать свое дело по буддийскому пути — всего 70 человек придет, даже если я могу сделать эту программу бесплатной. У нас есть люди которые учат медитации, йоге и бизнес-этике.

Мы стараемся изменить этическое сознание в людях. Представьте себе, если 100 деловых людей начнут действовать более этично. Вы можете сделать больше денег, если Вы будете более этичны. Мы не пытаемся сделать людей более этичными. Мы говорим — что они смогут сделать больше денег, если они будут действовать более этично.

Иногда в прессе встречаются довольно острые статьи, где Вас называют создателем секты или своего собственного культа. А Ваше учение сравнивают с другими учителями из Тибета, занятия у которых значительно дешевле, чем на Ваших курсах. Какова Ваша позиция по этому поводу?

Я преподавал бесплатно в течение 25 лет. И все это время я просто вкладывал деньги для обучения других людей. И если сейчас человек хочет учиться в нашем Университете в Бови, Аризона, США — это также бесплатно. Я учу всех, кто приходит ко мне. И на самом деле финальный доход даже сейчас равен нулю. Что касается моего преподавания, я просто продолжаю помогать людям. И газеты, которые не знакомы со мной или моей деятельностью, могут сказать что-то грубое и некорректное. А я на самом деле не хочу тратить время, чтобы доказать кому-то незнакомому, что он не прав. Мне есть чем заняться — я перевожу книги и обучаю людей, которые ко мне приходят. Также у нас есть много проектов по помощи заключенным, бедным и беженцам. На сегодня мы являемся крупнейшей в мире организацией по помощи тибетским беженцам и с самой длинной историей - более чем 27 лет. Я использую свое время для полезных вещей, для помощи людям. Я не могу остановить плохие вещи, которые делают газеты, но я могу сделать больше хороших вещей и сосредоточиться на этом.

В открытых источниках можно встретить информацию об очень странной истории — что во время одного из ретритов в Ваше центре в Аризоне произошло убийство. Что произошло там на самом деле?

Я организовал длительный ретрит на три года. И среди участников была одна странная пара. Женщина была агрессивно настроена на своего мужа, они много ругались, однажды она даже нападала на него с ножом. Я вызвал полицию и попросил эту пару покинуть ретрит. И они ушли. Но они тайком пошли в укромную пещеру и медитировали там. И мужчина умер в этой пещере, не в ретрит-центре. С женщиной думаю сейчас все нормально, но я не видел ее с этого времени.

Но на самом деле, вы должны понять - иногда такое может случится. Поскольку у меня 20.000 студентов, и некоторые из них могут быть психически больные. Я не проверяю людей у психиатра, когда они приходят ко мне учится. Я стараюсь помочь им, если это возможно.

У Вас было много довольно серьезных строгих и длительных буддийских практик в жизни, хорошие учителя, у Вас есть огромный буддийский Университет и Фонд помощи беженцам из Тибета. Если мы сосредоточимся на теме о карме и реинкарнации, что Вы хотите реализовать в этой жизни, хотели бы возродиться в новой и если да — для каких действий?

Эта и следующая жизнь — один и тот же процесс. Почему я вижу оракула например, а не собаку? Я создаю 65 семян взглядом каждую секунду. Затем каждые из этих 65 семян открываются в моем уме. Например сейчас поспели и открываются семена с прошлой недели, а позже будут открыты семена, которые я создаю сейчас. Например, я вижу завтрак, потому что у меня есть созревшее семя завтрака, и мой взгляд касался завтрака ранее. Но в уме так же есть семена, которые  например я создал сегодня утром и они все удваиваются. Как 100%  увеличение прибыли. Если сегодня я даю ручку, завтра я буду иметь две — это то, как я сделал свои деньги. Когда-нибудь это тело умрет, но у меня есть еще миллионы семян, которые еще не открылись. И ничто не может уничтожить их, ничто не может разрушить их. Так что, если тело человека умирает, его семена остаются здесь. И они должны открыться, и поэтому Вы должны снова возродится, чтобы открыть их. Вы должны — нет другого пути.

В этой жизни я хочу видеть много учителей в каждой стране — это моя мечта. Я хочу, чтобы люди обучали других людей, как найти умиротворение.