Ольга Сидоренко, Максим Ясочка. Первые лица в Айенгар йоге - Габриэлла Джубиляро

Вопрос: Как и почему вы начали заниматься йогой?

Габриэлла: Во время моего обучения в университете, мой знакомый дал мне книгу по йоге, вот с нее то и началось мое увлечение. К тому времени, когда мне повстречался человек, который посещал йога классы, я уже была настолько увлечена йогой, что пошла с ним на первый же класс. К счастью, занятие меня не разочаровало и я продолжила заниматься йогой. Это было в 1973 во Флоренции, и это были занятия по айенгар йоге.

Почему вы решили продолжать заниматься йогой?

Габриэлла: Сперва я ничего не решала, я просто ходила на занятия один раз в неделю.

А вы занимались самостоятельно? И вообще, нужно ли кроме занятий в группе заниматься самостоятельно?

Габриэлла: Да, я также начала практиковать дома, хотя мне никто этого не рекомендовал. Меня очень увлекали сложные позы, которые стали для меня неким вызовом. Мне хотелось их освоить идеально, поэтому я начала заниматься самостоятельно дома. Благодаря постоянной самостоятельной практике я начала понимать гораздо больше во время групповых занятий.

Личная практика делает вас и ваше тело более понимающими. Люди, которые ограничивают свою практику групповыми занятиями, слышат одно и то же, но не получают глубоких знаний практики. Так что очень важно заниматься самостоятельно.

Что вы посоветуете тем, кто хочет заниматься йогой, но не знает, с чего начать? Лучше сначала почитать какие-то книги, или отправиться на поиски Гуру, или просто пойти в ближайшую йога студию?

Габриэлла: На мой взгляд, йоге исключительно по книгам не научишься. Благодаря книгам, можно лишь заинтересоваться йогой. Но, когда ты уже начал заниматься в классе, тогда уже необходимо черпать информацию также из книг. Из книг можно почерпнуть философские моменты, а практическим вещам учишься от учителя.

И я категорически не рекомендую выбирать школу по принципу наиболее удобного расположения. Нужно быть очень переборчивым, когда выбираешь хороший метод или хорошего учителя. А хороший учитель - очень важно, так как ты постоянно впитываешь те знания, которыми он делится. Более того, когда идешь учится йоге к кому попало, можно и навредить себе. Я знаю многих людей, которые идут заниматься йогой без разбора - туда, где дешевле, или в студию, которая удобно расположена… Лично я считаю, что эффективнее заниматься реже, но у действительно хорошего учителя, чем каждый день - у кого попало.

Подытоживая сказанное, необходимо выработать умение различать, кто наиболее хороший учитель и какой метод наиболее подходящий для вас. А это не просто. Этот принцип работает не только в йоге, вот например, в питании: если вы едите что попало, ваше тело превращается в свалку отходов, но если вы питаетесь здоровой пищей, ваше тело становится здоровым… Возможно, с таким подходом потребуется больше времени и денег поначалу, но в перспективе окажется, что вы сэкономили свои ресурсы.

Вы часто ссылаетесь на понятие "хороший учитель". А какой учитель, по вашему мнению, хороший? Или это больше вопрос личной совместимости?

Габриэлла: Нельзя сказать в целом. Но те преподаватели, которые сами изучают йогу от силы год-два, набрались разных вещей из разных направлений, не могут давать глубокие знания своим ученикам. Глубокие знания приходят только с годами личной практики и опыта.

И все же, как можно отличить, хороший ли учитель?

Габриэлла: Давайте рассмотрим это на примере изучения языков. Когда изучаете язык с преподавателем, вы очень быстро поймете, хороший ли учитель - ваши знания либо прогрессируют с ним, либо нет... Либо учитель способен увидеть и принять во внимание ваши ограничения, либо нет.

Хороший учитель видит проблему, учитывает ограничения каждого своего ученика, а также он помогает им решить эти проблемы. Конечно, такой учитель должен обладать глубокими знаниями.

С количеством учеников уровень преподавателя напрямую не связан. Есть малоизвестные очень хорошие учителя, и есть масса очень популярных преподавателей, которые не так хороши, но люди получают больше удовольствия от их занятий. Популярность означает только то, что человек хорошо умеет добиваться популярности, но он не обязательно при этом хороший учитель.

Хорошим учителем можно назвать не того, кто объясняет то, что считает важным, но того, кто умеет подмечать индивидуальные проблемы каждого ученика и способен каждому объяснить, как от них избавиться. И объясняет так, что всем становится понятно. А это настоящий труд. Вот еще одна особенность хорошего учителя - на занятиях он всегда дает что-то полезное, что-то, что помогает вам расти. Хороший учитель йоги делает тела своих учеников достаточно мудрыми, чтобы те могли выполнять асаны правильно.

И вашими учителями могут быть разные люди на разных этапах вашей жизни. Я считаю, что мне повезло - я сразу встретила Айенгара, который остается идеальным учителем для меня уже на протяжении многих лет.

После некоторого времени практики асан, когда они перестают казаться такими сложными, у людей начинает проявляться Эго. Некоторые даже становятся высокомерными. Как вы считаете, почему это происходит в йоге?

Габриэлла: О, это случается в любой сфере жизни, не только среди йогов. Конечно, вам может казаться, что в йоге не должно быть места таким вещам как заносчивость, но на самом деле, йога - не исключение.

Когда учишься чему-нибудь сложному, что требует мастерства и усердной практики, а потом овладеваешь этим, есть опасность начать превозносить себя только за это умение. Такая опасность есть в любой области, не только в йоге. Например, научившись игре на фортепиано достаточно хорошо, чтобы давать концерты, человек может начать считать себя великим музыкантом. В йоге так же - ты сначала учишься выполнять сложные асаны, потом учишься помогать другим овладевать асанами, потом - как учить...потом появляется круг людей, которым нравится то, что ты делаешь, и это дает тебе повод считать себя замечательным йогом и учителем.

Для человека нормально считать себя лучшим или более замечательным, когда он знает больше других. Но настоящее величие - это когда независимо от того, что ты знаешь и умеешь, ты понимаешь, что ничего особенного из себя не представляешь.

Если почитать йога-сутры Патанжали там много написано о подобных опасностях. Не конкретно про Эго, но там говорится о том, что все происходящее необходимо воспринимать беспристрастно, не застревая на своих достижениях.

Так что независимо от того, что вы делаете, важно чтобы вы были способны видеть себя со стороны и постоянно развивать свою личность, а не Эго.

И вот еще один показатель хорошего учителя - если видете человека с напыщенным Эго, лучше держитесь от такого учителя подальше. Иногда ученики путают сильного учителя с тем, у кого раздутое Эго. Учителю необходимо быть сильным на занятии. Например, я считаю себя сильной во время занятий, поскольку я знаю, чего хочу, и знаю, как научить людей тому, что преподаю. Но вне класса я такая же как все, я не считаю себя более важной или лучшей, чем другие, только потому, что умею правильно двигать тазом или головой.

Что такое успех с точки зрения практики йоги? Применимо ли это понятие к йоге?

Габриэлла: Я уверенна, если человек считает, что он достиг успеха в йоге, это говорит только о том, что он не представляет себе, что такое йога. Йога - это путь без начала и конца, здесь нет успеха. Есть препятствия и работа, которую необходимо проделать. И нужно быть осторожным, преодолевая эти препятствия. Одно из таких препятствий - иллюзия, что ты сильный и успешный. Ну и конечно, оценивать свою успешность в качестве йога-тичера только на основании количества людей на твоем занятии - большая ошибка. Так как путь йоги не имеет ничего общего с тем, насколько ты популярный преподаватель йоги.

Если не использовать термин успех, какова цель йоги?

Габриэлла: Цель йоги - трансформация ума и личности. В процессе практики человек должен проявлять больше сострадания, становиться более открытым, радостным, живым и энергичным. Эти изменения в окружающих заметны и ощутимы. Когда я путешествую и бываю на различных конференциях по йоге, очень увлекательно наблюдать, как с годами люди, практикующие йогу, трансформируются и развиваются. Иногда они становятся хмурыми или грустными и подавленными. Это явный знак, что с их практикой что-то не так. И не важно, насколько красиво у кого-то получается выполнять асаны, если человек становится более открытым и радостным, излучает жизнь и сострадание, тогда можно утверждать, что практика правильная.

Один из важных вопросов для практикующих йогу - значение брахмачарья. Что вы можете рассказать по этому вопросу?

Габриэлла: Значение Брахмачарья - путь с Брахмой. Моя трактовка понятия брахмачарья во многом зависит от статуса человека: если говорить о подростках, то их задача учиться, а не думать о сексе; если же вы в отношениях, тогда секс должен быть чем-то большим, чем просто удовлетворение желания, также нужно сохранять верность партнеру. Если же у вас нет постоянных отношений, тогда вам нужно себя вести, как подросткам... :) Секс заложен природой для продолжения рода, поэтому он важен. Но проблема в том, что сексом слишком часто злоупотребляют, или даже становятся одержимыми им.

Часто встречается ситуация, когда в паре один из партнеров занимается йогой, а второй - нет. Из-за этого может возникнуть некоторое напряжение в отношениях. Что вы рекомендуете в таких случаях?

Габриэлла: Да, это вызывает затруднения, так как другой человек часто не понимает, зачем тебе столько времени нужно на практику. Чаще всего партнер начинает ревновать. Хорошо, когда партнер достаточно мудр, чтобы понимать, что практика не отнимает близкого человека, но делает его более совершенным. И таким образом, практика косвенно может усовершенствовать и ваши отношения с этим человеком. Но такие понимающие партнеры редко встречаются. Особенно тяжело сказывается практика, когда отношения начались задолго до увлечения йогой одного из партнеров. В этом случае может казаться, что йога отнимает любимого человека, и появляется ревность, вместо радости, что партнер увлечен чем-то прекрасным.

В этой ситуации тому, кто практикует йогу, нужно суметь объяснить и продемонстрировать, что он не "женится на своем увлечении", а всего лишь практикует то, что сделает его еще лучшим. А чтобы увидеть преимущества практики йоги, партнер, который не практикует, должен быть достаточно открытым.

Довольно часто мне приходится объяснять все эти вещи супругам моих студентов. Очень важно, чтобы твой партнер поддерживал твои увлечения, тогда все усилия в практике приносят пользу не только тебе, но и вашим отношениям.

В идеале - оба партнера практикуют йогу, получают от этого удовольствие и поддержку друг от друга.

Йоги часто стремятся избавить себя от социальной жизни, обязанностей с ней связанных. Считаете ли вы, что это необходимый шаг на пути практикующего йогу?

Габриэлла: Не могу с уверенностью убеждать хорошо это или плохо. Существует два пути в йоге: один - когда ты уходишь из мира, живешь в пещере и практикуешь - так званый вертикальный путь; второй - горизонтальный - путь описанный в Бхагавад Гите, когда ты учишься, как жить в этом мире. И в Гите сказанно, что это более сложный путь, гораздо сложнее жить в семье, быть вовлеченным в работу и повседневную рутину и при этом практиковать изо дня в день. Повседневная жизнь - это испытание, которое по настоящему сложно.

Вам нравится изучать все новое? Вы изучаете языки, берете уроки игры на фортепиано, уроки танго...

Габриэлла: Да, мне нравится учиться. Я считаю, что очень полезно время от времени быть учеником и на себе ощущать чей-то авторитет. Мне нравится делать домашние задания, которые мне задает мой учитель. А когда я не сделала задания, очень интересно наблюдать, как мой ум находит разные оправдания. Особенно тем, кто учит сам, важно время от времени оказываться на месте ученика.

Что касается языков, когда я куда-то еду, я стараюсь всегда слушать и запоминать основные фразы. Чтобы понимать, правильно ли переводят мои слова во время занятий. Так я немного выучила польский, русский, чешский языки. Я также много изучала испанский. Но серьезнее всего я занимаюсь санскритом. Я начала его изучать в 2008, каждый день делаю упражнения и мне он очень нравится. Чем больше я понимаю санскрит, тем более красивым и мудрым мне кажется этот язык. В целом, можно сказать, что если я не практикую йогу, я занимаюсь изучением языков, и мне это доставляет большое удовольствие.

До изучения санскрита во время своих частых перелетов я любила разгадывать судоку, теперь же в самолетах я делаю задания по санскриту. И конечно же знание санскрита помогает лучше понимать древние тексты, Патанжали, названия асан, индийский менталитет.

Как часто вы бываете в Индии?

Габриэлла: Я бываю там каждый год. Впервые я побывала в Индии в 1983 и с тех пор езжу туда ежегодно. Раньше я приезжала туда летом, но теперь все чаще посещаю Индию зимой. Я практикую йогу уже больше 36 лет и продолжаю учиться. Когда Гита приезжала в Европу, я посещала все ее семинары. Я уверенна в том, что обучение очень важно, кем бы ты не был.

И вы навещаете только Айенгара, или посещаете и другие места в Индии?

Габриэлла: Я только езжу к Айенгарам, у меня нету времени и средств разъезжать без особой причины, просто чтобы увидеть новые места. Иногда с мужем мы путешествуем как туристы, но когда я путешествую сама, я еду либо учить, либо учиться. Теперь путешествия для меня не так увлекательны - это утомляет. Мне уже не очень интересно посещать новые места, но мне интересно встречать новых людей и видеться со старыми друзьями, когда я посещаю разные страны.

Если говорить об Индии, то я езжу в Пуну, так как там живет Айенгар. Индия очень грязная страна, там сложно жить. К тому же местная пища не подходит для моей конституции. Так что это скорее испытание для меня. Но я продолжаю ездить, так как считаю, что для меня по прежнему важно находиться в классе и слышать, как мне говорят: "Ты ничего не понимаешь! Думаешь ты что-то представляешь из себя, да ты не знаешь, как правильно двигать ногой!!" Это важно и с точки зрения Эго. Вредно всегда только учить, как я уже говорила, нужно иногда становиться учеником.