Беседа с Ракешем Пандеем, йогином из Варанаси

Вопросы: Илья Журавлев, Михаил Баранов, Галина Пею; интервью и перевод - Галина Пею

Вопрос: Расскажите, в какой семье Вы родились, как Вы пришли к йоге?

Ракеш Пандей: Трудно сказать… Должно быть, это карма прошлой жизни. Мой отец был учителем, преданным Господа Шивы. Именно он познакомил меня с индуизмом. Мать была домохозяйкой. У меня трое братьев и четверо детей, от 9 до 15 лет, двое из них занимаются йогой. А меня с детства влекло к монахам. Стоило мне увидеть садху, санньяси, мне всегда хотелось поговорить с ним, задать какие-то вопросы… всегда хотелось чему-то у этих людей научиться. И вот так я продолжал свои поиски. Моим первым гуру – посвятившим меня в крия-йогу – был Свами Нитьянанда Гири (с ним я c десяти лет до двадцати жил в монастыре). Вторым – хатха-йогин, пандит Радж Бали Мишра. Мой третий гуру – в традиции сиддха-йоги – Свами Чандра Моханджи Махарадж (центр «Сиддха Гуфа» в деревне Савайн, рядом с Агрой); я с ним общался года 2-3, до самой его смерти. И четвертый гуру – в традиции санкхья-йоги – Свами Ом Пракаш Араньяджи Махарадж (Варанаси), он учит только медитации. Вот четыре линии йоги, к которым я принадлежу.

У кого Вы изучали вьяямы? Популярна ли эта практика в Индии?

Ракеш Пандей: Да, довольно популярна. Я изучал вьяямы под руководством Радж Бали Мишры. Он живет в Варанаси и Мирзапуре, ему сейчас уже 90… Я узнал о нем из книги Эдмунда Хиллари «От океана – к небу», описывающей экспедицию на катере по Ганге, от устья до истоков (сэр Хиллари – один из двух первых покорителей Эвереста). В одной из глав рассказывалось о йогине, который мог силой пранаямы удержать на месте катер – 200 лошадиных сил, ни на дюйм катер не мог сдвинуться с места! Я решил найти этого йогина, пришел к нему и попросился в ученики. И он начал меня понемногу учить – несколько асан, потом пранаям… Я учился у него четыре года.

То есть вьяямы – это часть хатха-йоги? Некоторые авторы считают, что они взяты из упражнений для подготовки индийских борцов…

Ракеш Пандей: Нет-нет, это часть традиционной хатха-йоги. А хатха-йога - это основание для раджа-йоги, или крийя-йоги. Но сначала надо поработать с физическим телом.

На Западе продолжаются споры, насколько вегетарианская диета важна для практики йоги. Некоторые говорят, что она обусловлена лишь теплым климатом Индии и на самом деле на успех в йоге не влияет. Что Вы думаете по этому поводу?

Ракеш Пандей: Быть вегетарианцем – это для йогина обязательно! Но в йоге не должно быть насилия, давления. Практикуя йогу, люди меняют свои привычки – я это много раз наблюдал на примере своих студентов. Мои студенты-иностранцы делятся со мной: «Я теперь не ем мяса, не пью… а я курить бросил…» Это происходит естественным образом. В прошлом году, когда я приезжал в Москву, я жил у одного из своих студентов. Его дочке тогда было полтора года, и она не была вегетарианкой. Сейчас ей два с половиной и, как говорит мой студент, с прошлого года она отказывается есть мясо. Он говорит, это мое влияние, такую вот я создал в его доме атмосферу (смеется). Не знаю, может быть, это и так.

Ну, если можно создавать свою атмосферу где угодно… насколько реально практиковать йогу как серьезную садхану, живя в современных городах (даже индийских)?

Ракеш Пандей: Создавать, конечно, можно, но все равно в городе, по-моему, серьезно практиковать невозможно. Слишком много здесь напряжения. Лучше уехать куда-нибудь на природу.

Расскажите о своем учителе крия-йоги. Вы живете в Варанаси, там же, где семья Лахири Махасаи. Посещали ли Вы его внука Сатьячарана Лахири?

Ракеш Пандей: Да, один или два раза, но тогда я еще не был посвящен в крию. А его сын, Шибенду Лахири – мой гурубхай. Вот моя линия: Бабаджи, Лахири Махасаи, Свами Кевалананда Гири, Свами Шуддхананда Гири, и мой гуру – Свами Нитьянанда Гири, очень хороший человек.

Есть ли какие-то особенности в практике крии в Вашей линии?

Ракеш Пандей: Никаких особенностей – крия есть крия.

В «Хатха-йога-прадипике» описываются мудры и бандхи… Значит ли это, что практика крии схожа с практикой хатха-йоги, ее высших ступеней?

Ракеш Пандей: Это всё одна система, просто более высокие ступени; это всё одна традиция.

Как Вы думаете, есть ли шанс у традиционной йоги сохраниться в современном мире, когда вокруг все больше коммерческой фитнес-йоги и даже индийские учителя часто начинают подстраиваться под западную моду?

Ракеш Пандей: Смотрите, как можно практиковать: вы находите гуру, которому можете доверять, и время от времени приезжаете к нему, на неделю, может, на месяц, он вас учит, исправляет, если нужно, ошибки, вы возвращаетесь домой и продолжаете практиковать. Вот так и может сохраниться традиционная йога – мы сами должны поддерживать традицию, не надеясь на то, что это сделает кто-то другой или это произойдет само по себе.

А как Вы относитесь к чемпионатам по йога-спорту, которых в Индии довольно много?

Ракеш Пандей: Это не настоящая йога. В йоге не может быть соревнований. Когда вы практикуете йогу, вам соревнования не нужны, этот вопрос просто отпадает. Если вы съездили на чемпионат раз-другой, ну что ж, но там имеют значение только асаны, а вы возвращаетесь домой, и реальная работа должна продолжиться внутри вас. Но, на самом деле, эти чемпионаты – хороший способ пропагандировать йогу. Люди могут заинтересоваться и потом пойти глубже.

Что, по Вашему мнению, отличает гуру от обычного инструктора йоги, какой критерий?

Ракеш Пандей: Разница огромная. Если вы с гуру – вы ничто. Вы отдаете ему все, всего себя без остатка. Вы живете в его доме, обедаете там… Инструктор пару часов учит вас асанам, может быть, пранаяме, вы платите – и до свидания. Гуру вы тоже платите (это называется гуру-дакшина), но система совсем другая. К гуру вы приходите со всеми своими вопросами, он учит вас жизни, а не только каким-то практикам. Иногда он вам отец, иногда – мать…

Чему Вы учите на своих занятиях?

Ракеш Пандей: Асанам, бандхам, пранаямам, шаткармам… Также и вьяямам. И провожу сатсанги, киртаны – чтобы студенты расслабились, освободились от напряжения…

Любите музыку? Сами на чем-нибудь играете?

Ракеш Пандей: Ни на каких музыкальных инструментах я не играю, во время киртана просто в ладоши хлопаю – на ладонях акупунктурных точек много… Если кто-то приносит с собой музыкальный инструмент – это всегда хорошо! Я люблю музыку, классическую. Мой друг играет на табле, и иногда я прихожу к нему в гости, просто чтобы послушать, как он играет, и посмотреть – его пальцы повторяют: «Сита-Рам, Сита-Рам, Сита-Рам…» Часами мог бы смотреть. Как я говорю, йога – это музыка: ритм тела, мелодия ума и гармония души создают совершенную симфонию жизни… Я учу одним и тем же вещам – что в Варанаси, что в Белгороде. Сейчас работаю над осуществлением проекта – хочу построить в Варанаси ашрам, куда студенты могли бы приезжать. Жить там, а не в гостиницах, питаться по-йогически и практиковать йогу. Так это и должно быть.

Передаете ли Вы крия-йогу, даете посвящение в эту линию?

Ракеш Пандей: Да, но очень редко, только если меня кто-то из студентов попросит и я увижу, что он готов.

Когда Вы проходили сертификационный курс в Кайвальядхаме, йога-институте, основанном йогином и врачом Свами Кувалаянандой, многому ли Вы научились? Помогли ли Вам полученные знания в работе?

Ракеш Пандей: Что-то новое я узнал, не то чтобы много… Но вот научный подход, характерный для Кайвальядхамы, оказался очень ценным для меня, как для учителя. Я прослушал там много лекций и научился выстраивать свои занятия, преподносить студентам материал более систематизированно.

А какие качества обязательны, по Вашему мнению, для инструкторов йоги?

Ракеш Пандей: Это просто – они должны выполнять правила. Яма и нияма – если человек не следует им, он не может называть себя инструктором йоги. Тогда остаются только физические упражнения, гимнастика, но не йога.