Наталья Сандер. "Гору нужно проходить в одиночку." Интервью с проводником к горе Кайлаш

Кайлаш — центр Вселенной и самая священная гора для тибетских буддистов. Эта удивительно симметричная вершина расположена на Западе Тибета. Для многих она является изначальным образом Ступы (Чортена), увенчанной льдами и конусом нетронутого снега. Отличительная особенность Кайлаша заключается в том, что хотя он и является наиболее почитаемой священной вершиной мира, посещает его не так много людей. Эта гора священна для представителей четырёх различных религий — в совокупности более миллиарда человек, — но ежегодно совершают кору не более нескольких тысяч паломников.

Космология и мифы индуизма, джайнизма и буддизма почитают Кайлаш как Гору Меру, место, откуда произошла вся Вселенная, и её центр. Вершина эта стала легендарной ещё до написания великих эпосов Рамаяны и Махабхараты.

Геологически Кайлаш сформировался около 50 миллионов лет назад, не смотря на то, что считается, что Гималаи развились 10 миллионов лет назад.

В переводе с санскрита Кайлаш означает «сияющий кристалл». Индуисты верят, что Кайлаш является местом, где обитает Шива.

Тибетские буддисты называют гору Канг Ринпоче — «Снежная Драгоценность».

Кора или парикарма — обхождение горы (по часовой стрелке для буддистов, и против часовой — для последователей религии бонпо). Обычно кора занимает 3 дня для индусов и людей с Запада. Тибетцы часто проходят 53 километра коры за один день, либо за 2-3 недели, совершая полные простирания (около 25 000 простираний). Существует поверье, что пилигрим, обошедший 108 раз вокруг Кайлаша, достигнет просветления в момент смерти.

Большинство индуистских паломников также совершают ритуальное омовение в священном озере Манасаровар, расположенном неподалёку от Кайлаша. Слово «манас» на санскрите означает ум или сознание. Манасаровар переводится как «озеро сознания и просветления». Для завершения паломничества тибетцы посещают Тиртапури — место Ваджрайогини.

Паломничество к священной и магической вершине Кайлаша очень значимо как для тибетцев, так и для индуистов. И те и другие стараются совершить это путешествие хотя бы раз в жизни.

Роджер Пфистер родился в Швейцарии в 1960 г. С 1995 г. живёт в районе Боднатх в Катманду (Непал). В течение 5.5 лет участвовал в проекте Рокпа Непал в качестве волонтёра.

• 96-2010 ретриты по Випассане в медитационном центре Wat Ram Poeng в Таиланде и Бодхгайе/ Сарнатхе в Индии.

• 97-98 изучал тибетский буддизм в Шедре (буддийском университете) в монастыре Ка-Линг в Боднатхе.

Первая поездка к Кайлашу состоялась в 1996 г., с тех пор совершил более 80 кор вокруг Кайлаша и 13 вокруг священного озера Манасаровар.

Наталья Сандер: Роджер, расскажи, пожалуйста, как ты оказался в Непале и почему решил остаться?

Я собирался в Новую Зеландию, но, в итоге, оказался в Непале. Один из моих друзей, с кем мы занимались медитацией в Швейцарии, рассказал мне о Рокпе. Я хотел поделиться своими знаниями и начал работать волонтёром в этой организации. Также я начал учиться в Шедре.

Твои впечатления о Непале 1995 года после Швейцарии?

Неразвитая страна. Я работал в организации Рокпа Непал, которая помогала беспризорным детям. В холодные зимние месяцы Рокпа готовила еду (завтрак и обед) для бедных людей, обеспечивала их медицинской помощью и одеждой. Также Рокпа оказывала поддержку инвалидам.

Как в твоей жизни появился Кайлаш?

До 95-го я даже не подозревал о существовании Кайлаша. Впервые о священной горе я услышал от одной женшины-волонтёра в Рокпе. Через две недели мне приснился сон, в котором красная стрелка указывала на горную гряду и голос произнёс: «Дальше ты должен идти туда». Я последовал указанию. Поездка оказалась очень тяжёлой. Я совершил все возможные ошибки: въехал в Лхасу по групповой визе и затем пытался сделать отдельную визу, но гид не захотел мне помочь. Я покинул группу, так и не сделав визу. В итоге, мне пришлось заплатить несколько сотен долларов, и я был вынужден покинуть страну в течение 7 дней. Я выехал в Китай, оформил визу и вернулся в Лхасу. Мы добирались до Кайлаша в кузове грузовика. Было нереально красиво, но это не назовешь удовольствием. Грузовик ехал медленно, и вся дорожная пыль оседала в кузове. 5 человек из группы умерли.

Сколько препятствий...

Да, к тому же я был болен синуситом: нос полностью заложило, и я не мог дышать. Мы ехали по 10-12 часов в день — останавливались в 11 вечера и уже в 8 утра снова выезжали. Очень тяжелая поездка. В некоторых местах поднимались реки, и иногда приходилось останавливаться и ждать целый день. И я потратил денег гораздо больше стоимости «бюджетного» тура.

Расскажи, пожалуйста, о традиции коры.

Это очень обширная тема, я могу лишь поделиться несколькими идеями... Совершая кору вокруг Кайлаша и Манасаровара, тибетцы делают подношения и практикуют в соответствии с различными традициями. Постараюсь коротко рассказать о том, что я видел и узнал. Но это всего лишь часть... Вся территория считается священной, и в литературе подробно описано значение каждого места. Обычно я стараюсь проявлять уважение к местным божествам и всем паломникам, чтобы не нанести оскорбление. Некоторые практики, выполняемые паломниками, требуют определённого уединения, поэтому стараюсь им не мешать. Лишь однажды я брал с собой камеру и ясно показывал своё намерение каждый раз, когда собирался сделать фотографию, чтобы люди могли сделать свой выбор. Я никогда не фотографировал людей, выполняющих практики, потому, что даже спрашивая разрешения сделать снимок, я бы помешал их концентрации.

Места, где тибетцы обычно делают подношения:

• В точке, где впервые можно увидеть гору (это место маркировано OM на карте), тибетцы подносят молитвенные флаги и шёлковые шарфы для успешного совершения коры, а также делают простирания в четырёх направлениях. Иногда подносят благовония и продукты.

• Тарпочен: тибетцы подносят молитвенные флаги, благовония или камни «мани».

• Над Тарпоченом, на небесном кладбище, практикующие выполняют чод, поднося в своём воображении собственные тела.

• Чортен Кангни: говорится, что пройдя через Чортен, очищаешь все грехи. Подходящее подношение в этом месте — волосы.

• Шива Тсал (кладбище): снова подносится собственное тело (в воображении), волосы и благовония, масло. Тибетцы делают благопожелания для умерших людей, чтобы у них было успешное перерождение. Они также сжигают волосы, личные вещи и фотографии этих людей.

• Долма Ла: тибетцы подносят молитвенные флаги, шёлковые шарфы и продукты.

• Тукдже Ченпо Цо (Озеро Прощения): паломники-индуисты набирают из него воды и приносят её к о. Манасаровар.

• Существует много возможностей сделать подношение, если возникнет такое желание. Думайте о всех тех тибетцах, которые не могут посетить священные места в собственной стране из-за политической ситуации.

• Можно подносить камни «мани» в любом месте.

Подношения у озера Манасаровар:

Если вы принесли с собой воду из озера Прощения, вы можете поднести её Манасаровару. Также рекомендуются молитвенные флаги и шёлковые шарфы. Обычно паломники (не тибетцы) совершают ритуальное омовение — действие, завершающее паломничество.

Расскажи, пожалуйста, о своей первой коре.

Я не читал предварительно специальной литературы. Свою первую кору я прошёл за два дня. Из-за высоты испытывал чувство страха и иррациональности происходящего. У меня были планы на 5 дней, но после первой коры я встретил парня из Новой Зеландии, который совершил кору за один день. И я тоже решил сделать однодневную кору. За четыре дня я совершил две коры. Это был особенный опыт: медленная кора и сразу за ней — быстрая кора. Опыт близкий к состоянию медитации или ретрита: ты встречаешь все свои страхи и ментальный дискомфорт, ты обессилен. Негативные эмоции поднимаются и нужно пройти «сквозь» них. Это был замечательный опыт.

После Кайлаша я совершил кору вокруг Манасаровара. Она была длиннее и гораздо сложнее. Горы изменились и в наши дни более многолюдны, чем озеро.

Почему кора вокруг Манасаровара оказалась для тебя более сложной? Из-за длительности?

В современном обществе доминируют мужские принципы. И Кайлаш олицетворяет мужской аспект: во время коры всё время стремишься к чему-то новому. Озеро представляет женский аспект: не к чему стремиться, нечего преодолевать. Просто шагаешь и взаимодействуешь с природой и элементами. После первых трёх часов коры встретятся пещеры, где можно укрыться. Всё последующее пространство полностью открыто. Почва изменяется и из песчаной становится каменистой. Ты идёшь и идёшь, нет никакой цели. Проявляются женские аспекты — женщина мягкая, открытая и уязвимая. Мужчина ориентирован на достижение цели, настойчив, идёт напрямую. Совершенно разные качества. В самом начале сложно постоянно пребывать в этой открытости, особенно для мужчин. А я могу говорить только с позиции мужчины. И затем открытость становится всё более ведущим качеством. У меня обычно происходит следующим образом: в первый день мне очень сложно, так как не к чему стремиться и нечего достигать. Нужно открыться этой энергии пространства и отсутствия цели; пережить опыт движения вокруг озера, громадность пространства и энергию самого озера. Просто продолжать идти и получать удовольствие от природы: цветов, пения птиц. Вокруг никого нет. Это подобно состоянию влюблённости. Когда ты влюблён — всё прекрасно. Противоположная сторона — «я смог», «я перешёл через перевал»... В этом так много гордыни. Она уродует то, что ты делаешь. Однодневная кора приносит много подобных переживаний.

Расскажи, пожалуйста, о внутренней коре.

Я могу говорить, исходя только из собственного опыта... В общем, нет никакой необходимости во внутренней коре. Ты должен быть уверен, что хочешь совершить её не только из-за гордыни. Внутренняя кора официально запрещена потому, что очень опасна: падающие камни и лёд могут лишить тебя жизни. Даже после 18 внешних кор я не был полностью уверен, что готов пройти внутреннюю кору. Очень сложно. Когда я делал внутреннюю кору, стоял туман, и шёл снег. Было невозможно найти дорогу. Два раза я собирался вернуться обратно. Оба раза, когда я поворачивал обратно, погода резко улучшалась. Я возвращался к внутренней коре, и погода снова портилась, начинался снег. У меня появились сомнения, что я готов совершить кору. В третий раз неожиданно выглянуло солнце, и я смог найти дорогу. Третий раз оказался успешным. Но я бы не стал рекомендовать совершать внутреннюю кору. Первый раз я прошёл внутреннюю кору в 2002-м. И впервые я заболел на Кайлаше. Это была амёбная дизентерия. Болезнь также послужила для меня знаком, что возможно я ещё не готов. Или это было препятствие.

Вторую внутреннюю кору я совершил где-то между 30-й и 45-й внешней. Вторая кора была для меня очень лёгкой. Я проходил её в одиночку, так как считаю, что именно так нужно делать кору. Даже если ты идёшь в группе, не нужно разговаривать. Ты переживаешь свой собственный опыт. Мы разговариваем всю нашу жизнь. Следует сохранять молчание во время коры. Сделай паузу и отдохни от разговоров. Я всегда советую: НЕ РАЗГОВАРИВАЙТЕ. Кора подобна молитве. Взаимодействие происходит между тобой и объектом, вокруг которого ты совершаешь кору. Если ты не будешь прислушиваться к тому, что происходит внутри, ты не сможешь понять, чему может научить этот опыт.

Ты бы хотел написать книгу о своей жизни?

Нет :)

Что было для тебя ловушками?

Собственная лень, соблазны жадности и гордыни, желания.

Что для тебя является бесстрашием?

Встреча с внутренними демонами — страхом, скукой и сомнениями — требует бесстрашия. Нужно быть в какой-то степени «воином».

Говорят, что Кайлаш пускает к себе не всех... Например, человек собирается совершить кору, но в последний момент что-то случается с его семьёй, здоровьем, деньгами... В твоей практике было много таких случаев?

Да, немало. Я могу говорить только с позиции туроператора. Если собирается группа в Центральный Тибет, то на 100 человек будет 1 проблема. Если же речь идёт о Кайлаше, то на 100 человек — 4-5. Процент гораздо выше. Случается всё, что угодно: люди ломают ноги или теряют работу, или вдруг умирает кто-то из членов семьи. Очень странно. Я уже не говорю о людях, изменивших свои планы из-за возникших сомнений. Таких гораздо больше. Выглядит так, что Кайлаш для многих людей — очень особенное место. Вопрос стоит глубже, чем «я хочу туда пойти — я туда иду». Поэтому могут возникнуть более глубокие сомнения. Если это не очень серьёзно, то сомнения тебя не беспокоят, и ты просто делаешь это. Например, ты говоришь: «Я пойду в кино» и идёшь туда — никаких сомнений не возникает. Я знаю много людей, которые говорят, что хотят пойти на Кайлаш уже лет 20-30.

И до сих пор ещё не были?

В конце концов, побывали. С некоторыми людьми мы разговаривали 20 лет, затем ещё 5 лет обсуждали вопросы, но они так и не собрались. Потому что ты либо что-то делаешь, либо разговариваешь об этом. Это две совершенно разные вещи. В каждом из нас есть и то и другое. Но некоторые люди больше делают и меньше разговаривают. Другие же хотят что-либо сделать, но скорее они хотят, чтобы мечта так и оставалась мечтой, и не стремятся к реальному опыту.

Есть люди, которые возвращаются на Кайлаш снова и снова: 7-8-9 раз. Потому что каждый раз они переживают разный опыт. И каждая из кор помогает им видеть более ясно собственный жизненный опыт.

Кайлаш меняет людей и их жизни?

Об этом сложно говорить потому, что изменения происходят внутри. Но несколько раз были случаи, когда человек отправлялся на Кайлаш с группой и затем предпочитал отделиться от неё. У каждого из этих людей произошли серьёзные изменения в жизни в течение года или двух. К сожалению, я достаточно сильно занят, нет возможности поддерживать переписку со всеми моими клиентами. Периодически я исполняю обязанности как тур оператора, так и руководителя группы.

Я думаю, что наиболее сильная трансформация качеств происходит, когда во время коры выполняются специальные ритуалы, которые тибетцы совершают в горах. Очень важно испытывать уважение и постараться увидеть во время коры переживание рождения и смерти. Тогда, уверен, изменения могут затронуть более глубокие слои. Но в действительности очень сложно сказать, что именно воздействует на людей. Многие сообщали мне о произошедших изменениях. Но мы никогда не можем знать наперёд, готов ли человек к этим изменениям.

Твои рекомендации тем, кто собирается совершить кору: как следует подготавливаться?

Самое важное — это мотивация, ясный ум, готовый воспринять опыт полностью. На физическом уровне — полезно совершать длительные прогулки. Если человек здоров, с удовольствием ходит пешком и любит природу, то особые приготовления не нужны. Если же со здоровьем есть проблемы, то лучше предварительно проконсультироваться у врача, и, при его разрешении, начинать готовиться: за месяц-два до коры совершать пешие прогулки по 20 км. И смотреть, как будет реагировать тело. Обычно у русских не бывает проблем с хождением пешком. Также могу посоветовать занятия йогой и пранаямой. В моих группах были даже 77-летние участники. Это были люди, которые много двигались и вели здоровый образ жизни, и в таком возрасте были способны обойти вокруг Кайлаша. Но кора — это вызов, в особенности, перевал Долма Ла. Его основная сложность заключается в отсутствии кислорода. Нужно быть терпеливым с самим собой. Постарайтесь отказаться в первые дни адаптации к высоте от кофе, чая и алкоголя. Пейте больше горячей воды.

Когда ты только начинал туры, было ли тебе сложно найти место на «туристическом рынке»?

Нет, это не было сложно потому, что в 98 году, когда я занялся организацией туров на Кайлаш, на местном рынке не было предложений ниже 2500 долларов. Я начал делать туры за 1000 долларов, так называемые «бюджетные» туры. Они ориентированы на людей, у которых уже есть опыт путешествий и им не нужно много нести с собой. Поэтому я смог существенно снизить стоимость туров и сделать их доступными для путешественников с небольшим бюджетом. Сейчас я могу сказать, что некоторые люди нуждаются в сервисе. И, как правило, у большинства из них есть средства, необходимые для организации этого уровня сервиса. Они могут путешествовать с поваром, палатками и так далее. Другим же этого не нужно, хотя они получают столь же глубокий опыт.

Существует 2 способа путешествий: первый — отправиться самому и проживать происходящее. При другом способе люди предпочитают иметь максимальную поддержку, уверенность и знания, что нужно делать в горах. И уже поверх всего этого — приобретать собственный опыт. Дело вкуса.

С кем ты работаешь с тибетской стороны?

Обычно все контакты происходят через Кайлаш. Всех людей, с которыми я работаю, я либо встретил в горах, либо они мне рассказывали о горах. Можно легко увидеть, какое вдохновение горит в этих людях. У них особая связь с горами. Возникает желание пойти с ними потому, что они могут делиться этой преданностью.

Расскажи о наиболее запомнившихся встречах с йогинами.

За эти годы было много разных встреч с йогинами. Мне запомнилась одна из них. В 2007-м я провёл около Кайлаша шесть недель и каждые четыре дня совершал кору. И каждый раз во время коры я встречал бонпо, шедшего в противоположном направлении (последователи бонпо совершают кору против часовой стрелки. — Прим. автора.). Он улыбался и крутил молитвенный барабан. У меня ушло много времени, чтобы понять, как такое возможно: каждые 3-4 дня я совершал кору и каждый раз встречал его. Должно быть, за 40 дней этот бонпо сумел сделать 40 кор! Отмечу, что идти против часовой стрелки гораздо сложнее, так как круче дорога. И он всё время улыбался... Запомнились ещё встречи в Самье. В наши дни есть возможность встретить йогинов в окружающих монастырь Зултупук пещерах, а также в пещере Гуру Ринпоче рядом с монастырём Чукку. Но, к сожалению, их становится всё меньше.

Дорога, которую китайцы планируют построить вокруг Кайлаша...

Китайцы не планируют строить дорогу вокруг Кайлаша. Тибетцы начали приводить в порядок тропу вокруг Кайлаша: расширять её. Не китайцы. Если китайцы проводят дорожные работы, то они делают это хорошо, основательно. Возможно, за последние месяцы что-то изменилось...

Твои пожелания читателям из России, у которых возникло желание отправиться на Кайлаш?

Я высоко ценю духовное начало, сохранившееся в русских. Вы ещё не растеряли ощущение возвышенного и магического. И я наблюдал у многих моих клиентов из России глубокие переживания во время коры. Они были способны интуитивно постигать. Иногда мне думается, что европейцы, обусловленные постоянным потреблением, во многом утратили подобный способ восприятия.

Часто люди слишком торопятся и не дают себе достаточно времени, которое, как я думаю, позволило бы им пережить более глубокий опыт.

Сайт Роджера: snowjewel.com

Литературная обработка — Екатерина Печинкина